hellmaus: (Мыш)
[personal profile] hellmaus
В пятницу выступаю в Архэ

17 марта в 19:30 (пятница)

Приглашаем на лекцию Михаила Никтина «Зарождение жизни на Земле и других планетах»!

Ученые узнают все больше о том, как зародилась жизнь на нашей планете. По этим данным мы можем оценить, где в космосе стоит искать жизнь, и насколько она будет похожа на нашу. Может ли земная жизнь происходить с Марса? Почему эволюции понадобилось четыре миллиарда лет для появления разумного вида? Как увидеть жизнь на планетах у других звезд?

Date: 2017-03-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fyunt.livejournal.com
Ура!
Ну теперь-то мы всё и узнаем! )))
Постараюсь подключиться к трансляции

Date: 2017-04-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Переславцев (from livejournal.com)
Здравствуйте, Михаил.
Послушал Вашу лекцию на ютубе и не дают мне покоя противоречия.

1. В самом начале Вы говорите о том, что Гренландии были найдены камни, с отпечатками цианобактерий датированные 4-3,9 млрд лет назад. Что вызвало у меня удивление, потому что Александр Марков, в "Рождение сложности" говорит, о том, что в Гренландии в отложениях кристаллов апатита найден облегчённый изотопный углерод, датированный 3,8 млрд лет, и про него можно с некоторой вероятностью сказать, что это продукт биогенного происхождения. А, тот же углерод, из той-же Гренландии, но датированный 3,7 млрд лет практически со 100% вероятностью считается "биогенным".

Непосредственно отпечатки микроорганизмов, найдены не в Гренландии, а в Южной Африке и датированы 3,55 млрд лет. И, ещё Марков делает акцент на том, что по форме этих отпечатков не стоит делать вывод в пользу цианобактерий, мол просто отпечаки, которые по форме, похожи на цианобактерии. И, что если говорить более менее увернно, то цианобактерии появились 2,5-2,7 млрд лет назад.

В общем, не дословно конечно, но примерно так у него в книге.

2. Что Вы имеете в виду под железным фотосинтезом?

На данный момент, я представляю себе так.
Кислородный:
Разложение воды на кислород и водород, где кислород выбрасывается, а водород идёт на получение сахаров из углекислого газа.

Бескислородный:
Разложение сероводорода на серу и водород. Где сера выбрасывается, а водород идёт на сахара.

А, с железным фотосинтезом не понятно. Железо, окисляется кислородом, получается оксид железа. Бактерии которые пристраиваются к этому процессу ускоряют эту реакцию, а полученную энергию используют для запасания АТФ, котороая потом идёт на восстановление углекислого газа и т.д. Т.е. по сути, это обычная реакция окисления, с выделением энергии. Где тут фотосинтез, если это хемосинтез!

Ну, и не понятно, откуда взялся кислород на окисление этого железа, если, считается, что в архейском периоде его не было??


В общем, разъясните, пожалуйста эти противоречия.

п.с. Я не биолог, просто интересна эта тема, Вашу книжку тоже купил, буду читать после Маркова.

Date: 2017-04-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/
С железным фотосинтезом вы неправильно понимаете. Железо там окисляется не кислородом, а белковым комплексом, электроны уходят в фотосистему:
Fe2+ -> Fe3+ + e-
На другой стороне фотосистемы эти электроны отдаются на НАДФ:
2e- + H+ + НАДФ+ -> НАДФН
НАДФН дальше расходуется на синтез сахаров из СО2, как в любом другом фотосинтезе.
В кислой среде Fe3+ остается в растворе, а в нейтральной и щелочной оно реагирует с ионами OH- и выпадает в осадок:
2Fe3+ + 6OH- -> Fe2O3 + 3H2O
Молекулярный кислород здесь нигде не участвует. Бактериальные сообщества, основанные на таком фотосинтезе, существуют на Земле и сейчас: http://www.pnas.org/content/105/41/15938.full.pdf

Date: 2017-04-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Переславцев (from livejournal.com)
Хм, я почему-то думал, что окисление это реакция с кислородом, по моему так в школьном курсе говорится. Но, оказывается, что окисление это просто отдача одного или нескольких электронов. А, кто эти электроны забирает это совсем не важно.


А, можно разъяснить вот эти реакции, которые Вы написали? Химия была в школе, больше 20-ти лет назад.
Т.е. двухвалентное железо Fe2+ попадает в какой-то белок, который электрически, "вытягиает" у него ещё один электрон и получается уже трёхвалентное железо Fe3+

А, что означают вот эти символы "->" "+ e-" ? Ну то что "e-" "2e-" это один или два электрона, но в целом

"Fe3+ + e-" вот этот блок не понятен ведь по идее электрон забирается белком, почему тогда "+"?

Короче говоря можно немного разъяснить вот эти условные обозначения в формулах?

Edited Date: 2017-04-08 12:17 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Переславцев (from livejournal.com)
Стоп, кажется понял

Fe2+(двухвалентное железо) ->(распадается, и получается) Fe3+(трёхвалентное железо) + e-(и один электрон)

И это именно фотосинтез? Вот этот белковый комплекс, который забирает один электрон у железа, он это делает потому, что он такой активный сам по себе или ему нужен ещё солнечный свет?
Edited Date: 2017-04-08 12:55 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/
Да, все верно. Белковый железоокисляющий комплекс забранные электроны должен куда-то дальше отдавать. Здесь он отдает его на фотосистему. В хемосинтезе точно такой же комплекс отдает электроны на цитохром с, который несет их дальше на кислород.

Date: 2017-04-08 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Переславцев (from livejournal.com)
Итого есть два типа железобактерий.

Хемосинтезирующие
Которые пристраиваются к реакции окисления двухвалентного железа кислородом, которую катализируют какими-то своими белками, в результате ускорения реакции выделяется энергия, которая используется каким-то хитрым образом для синтеза молекул АТФ, которые в свою очередь, потом, идут на синтез органики.

Фотосинтезирующие, которые выбивают электрон у двухвалентного железа и используют этот электрон далее в с своей хитрой фотосистеме.

Это я чисто так подитожил, как я понимаю в общих чертах. Естественно, я не понимаю, как выделевшаяся энергия используется для прикрепления фосфатной группы к аденозину или аденозиндифосфату в случае с железным хемосинтезом, также я не понимаю как выбитый электрон используется далее в фотосистеме в случае с железным фотосинтезом))

Edited Date: 2017-04-08 05:06 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 3vdx.livejournal.com
Выбитый электрон - это разность потенциалов, это чистая энергия, которая нужна для жизнедеятельности клетки.
Как происходит синтез АТФ из АДФ можно прочитать в Вики "АТФ-синтаза", о прочих вопросах - "Сульфатредуцирующие бактерии".
Это я нашёл за 30 секунд беглого гугления. Что, согласитесь, гораздо проще, чем теребить людей на ютюбе и тут.

Date: 2017-04-08 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Переславцев (from livejournal.com)
Понимаете, не все люди обладают супермозгом, который за 30 секунд беглого гугления способен разобраться с такими вопросами как синтез АТФ из АДФ и другими фантастическими вещами которые происходят в клетке. Хорошо, что есть люди, которым это доступно. Вы не утруждайте себя больше, не отвечайте на мои дурацкие вопросы. И, не переживайте за Михаила, если он посчитает нужным ответить, он это сделает, если нет - я на него не обижусь, т.к. он не обязан этого делать и тратить на меня своё время. Может быть, в итоге, я разберусь со своими вопросами, как тот жираф. А, Вы не переживайте больше)
Edited Date: 2017-04-08 09:30 pm (UTC)

Profile

hellmaus: (Default)
hellmaus

June 2017

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 2930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios